Une modération équitable ?

LaFraise avait testé ce genre de modération ils ont vite laissé tomber…Enfin la modération me convient comme cela…he les newModo, pour les dessous de table c’est combien? :)

dites donc, c’est une sacrée responsaibilité ça! :/
pensez vous réellement que les mods peuvent changer tous les 4 matins? :|
je vais p’t'etre me rendre compte a quel point il n’est pas évident de modérer la validation des logos
je viens de voir qu’en plus il y a la possibilité d’ajouter des comments :) de quoi se faire pleins d’amis en perspective :D
pour finir je ne suis pas sur de réellement vouloir avoir ce statut, enfin je vais tout de meme essayer ;)

Grafitik > non! 0€ ni karma! justement quels sont les avantages pour les “mods d’offices”

mouai, apres avoir modéré les 5 logos actuellement dans la l’espace mods, je me dis que c’est pas une promotion sociale cette “Une modération équitable ?”, mais plutot un boulet si on veut faire ça correctement :(
je l’envoie a quelle adresse le recommandé AR? ;)

Pas fan de la solution, surtout des modos qui varient, ca veut dire que les jugement ne seront jamais les memes. Vous n’avez pas des amis graphistes qui ne réalise pas de logo chez wilogo ? :)

Eniris, c’est comme tu veux, tu n’est pas obligé de modérer non plus =)
Pour les avantages c’est vrai que je n’avais rien prévu.

Mais une automodération n’est elle pas la meilleure des récompences ? :p

Ce principe laisse plus de chances aux logos de passer, car les avis sont multipliés et variants,...
de toute façon, c’est le demandeur du logo qui choisit au final, mais il est vrais, et je parle pour moi que j’ai présenté des trucs “pourris” (avec du recul) mais sur le moment, j’y croyais très fort et je m’obstinais dans cette direction.
Pour ma part, c’est une bonne idée.

bonne idée

De toute façon ça demande pas enormement de boulot vous en faites pas.
On oblige personne a le faire hein ... ne vous sentez pas obligés.

Je ne sais pas au bout de combien de votes on considere un logo comme refusé ?
4 ou 5 peut-être :)

VENDUS !!! lol !!

Ralala ces modos, tous les memes ... moins ils en font, mieux ils se portent ! ^_^

L8r

Faut voir, mais j’suis pas sur.

Eddy > ...Mais une automodération n’est elle pas la meilleure des récompences ?...
ha bon? on peut voter pour ces propres crea maintenant avec ce statut? :/ cool je vais me mettre 10 delongue! :D

moi je pense qu’il faut tester ! meme si je suis pas sur du resultat !

Hum, plutôt sympa comme idée… ce que j’aime avec Wilogo, c’est qu’il y a du nouveau tout le temps :)

bien encore moi (le casse coui…, jamais content) :P
donc je voudrai encore faire une critique sur cette modération mise en place :)
il n’est a mon avis pas bon d’avoir le meme systeme de vote pour les validations des logos et les votes car les 2 votes n’ont pas le meme but!
je m’explique : un logo peut etre validé car il est conforme a la définition d’un logo, mais peut par la suite peut etre mal noté car il ne plaiera pas!
la il va, a mon avis, y avoir beaucoup plus de logos refusés (vu comment c’est parti) qu’avant si le systeme reste le meme :(
de plus lorsque je vote pour valider ou non un logo je ne peux plus voter pour donner mon avis (graphique) sur le logo
voila, mais suis je le seul a avoir reflechi au système proposé, et a le trouvé (pour le moment) mal fait?
une coche “valider le logo” et “refuser le logo” ne sufierait il pas pour la validation avec 4 votes necessaires dont un minimum de 3/4 pour faire passer un logo?

oups, ma conclusion :D donc je boycotte tant que ça reste ainsi… :( sorry

et j’attends de voir les avis (objectifs) des autres ”élus” :)
(Hwd, jero, Sandymen, bluecox, 10torsion, vaince, J’r#me et lagraphisterie)

Je trouve que tu y va un peu fort,...
Avant, il y avait que les modos pour définr si le logo est accepté ou pas,...
Maintenant, ils proposent d’élargir le controle panel,....
Je trouve cela vachement ouvert d’esprit et vachement démocratique,....
si le logo est accepté, c’est parce qu’il y aura plus d’avis qu’avant !!!!

Bravo les Modos pour cet ouverture d’esprit, ça m’épate !

Non, je reste sur mes positions, à savoir, que ce principe est excellant et d’une ouverture d’esprit énorme,...
Ce que je rajouterais, c’est que si on est modo, on ne peut pas voter pour son logo,... ce qui me semble logique.

l’idée semble juste, cependant un conseil :
faites votre choix quand vous ètes de bonne humeur. ;)

bon courage aux furto-modos !

Sandymen > je crois que t’a rien compris a ce que j’ai voulu expliquer :|

je ne suis pas contre le fait d’avoir aquis le statut de mods chez wilogo, mais apres avoir pratiqué et reflechis au fonctionnement, je me suis apperçu que le systeme (technique) de validation est “mal conçu” [un peu comme la console d’upload des logos qui a deja été amélioré mais qui a encore des contraintes inutiles (KC) :P]

Eniris a en partie raison. On a longuement hésité pour savoir si on se basait sur des votes classiques pour la modération ou sur un systeme plus simple de ‘oui/non’ : ce logo doit il passer ou pas ?
On pourrait par exemple imaginer que si au bout de 3 ou 4 votes, il y a une majorité de “oui”, le logo passe. A la limite ce serait plus simple. D’un autre côté c’est un poil trop ‘binaire’ : pour certains logos on hésite, on se dit que c’est limite. Un systeme binaire ne permet pas d’exprimer cette graduation, cette hésitation. C’est ça passe ou ça casse…

Dans tous les cas, c’est un test, on va encore surement changer 3 fois le truc en prenant en compte vos remarques. C’est un peu tôt pour en tirer des conclusions, avec le fait qu’il n’y ait pas de demande rémunérées en ce moment, plus le week-end du 15 août, ce n’est pas une periode propice à ce genre de tests.

En tout cas, Eniris a relevé un point important : un vote de modération n’a pas le même objectif qu’un vote dans la galerie. Un vote de modération est objectif, il est basé essentielement sur le respect du cahier des charges et le côté ‘pro’ du logo (une certaine “propreté” du tracé qui fait qu’on peut appeller ça un logo et non un gribouillage). Un vote dans la galerie est plus subjectif : j’aime ou j’aime pas, c’est une histoire de goûts.

Je pense qu’on va passer à un systeme de oui/non pour la modération, ce sera plus rapide et plus juste qu’un systême de notes (on en reparle la semaine prochaine, là c’est le week-end, on repose nos petits doigts de codeurs).

Effectivement, je ne t’avais pas compris, tu parlais de la différence entre voter pour accepter un logo dans la galerie et voter pour donner une appréciation,... 2 choses différentes effectivement, j’ai compris quand j’ai voulu donner une appréciation pour un logo que j’avais accepté en temps que modo. Dans tout les cas, on est d’accord sur l’ouverture d’esprit par rapport à l’acceptation,... maintenant, reste à modelé le tout,... Allez au boulot la fine équipe :D

seul le client devrait choisir, parmis les trois meilleures propositions préalablement évaluées par les membres admin, avec un minimum de votes, et une ancienneté de présentation de logo suffisante (pas de logo surnoté de dernière minute). De plus, je suis contre les propositions multiples pour un seul graphiste : je cautionne pas les tatonnements pour arriver à la solution client. Je m’explique :
- je propose un premier logo tout pourri.
- j’observe les réactions, et les avis auquels je n’ai pas pensé.
- j’affine mon logo sur ces nouvelles bases, il est donc “meilleur”, car plus réflechi.
- j’observe les réactions, je prends le meilleurs des autres propositions.
- le client semble préférer le bleu, tiens je vais mettre du bleu
- comme je donne l’impression d’être très productif, très réactif et à l’écoute du client, je fais bonne figure, mais suis-je créatif, et mon logo est-il bon ?

Ne juge t-on pas la qualité d’un designer à sa capacité à proposer un signe FINI, un objet de design incarnant des qualités esthétiques, créatives et communicatives du premier coup, et dont les DIFFERENTES propositions ne sont pas des déclinaisons vulgaires du même signe, mais bien des CONCEPTS différents ?

donc plusieurs CONCEPT par graphiste OK, mais pas plusieurs VERSIONS.

membres ET admins je voulais dire

@Laloutre : bien sur que si qu’il faut permettre à un ‘graphiste’ de proposer plusieurs évolutions !! C le principe même de la création d’un logo : ” je fais 30 propals différentes, le client en choisis 3-4, je redécline ces 3-4 propal en une dizaine de versions, il n’en choisis qu’un : soit il lui convient, soit je redécline cette version”. Et au final, il a son logo.
Imagine si les logos ne devaient etre fait que sur un ‘oneshot’ ?!? ;)
Après, tout le monde peut :
” observer les réactions, et les avis auquels je n’ai pas pensé.
affiner mon logo sur ces nouvelles bases, il est donc “meilleur”, car plus réflechi.
observer les réactions, je prends le meilleurs des autres propositions ” ... donc tout le monde est sur le même pied d’égalité !

Par contre, j’ai pas tout suivi, mais le client au final devrait pouvoir choisir entre TOUTES les propositions !!! S’il ne peut choisir que parmis les 5-6 premiers, ca peut donner lieu à des votes de ‘copinage’ etc ...
” On t’aime bien, on vote pour ton logo et on y mets pleins de critiques ” -> au final (si ton logo n’est pas trop pourri) tu te retrouves ds les 1ers.
A contrario : ” Personne ne me connait, je fais un logo pas mal, mais personne ne vote pour moi ni ne poste de commentaire. Je fini ds le ventre mou de la demainde de logo, le client ne peut choisir mon logo “. Après je m’avance, et ce que je dis est peut-être faux, le client peut choisir parmis TOUS les logos ?!?

L8r

Peut etre faudrait créer un espace des logos refusé a la modération pour voir la qualité de cette modération…Pour que tout le monde puisse voir a quoi cela sert et si il n’ya pas eus d’erreurs majeures.

1

on ne fait pas un logo pour qu’il convienne à un client, mais à un message, une valeur et un sujet. Le principe des évolutions soumises à l’accord ou au refus du client (conception progressive et consensuelle du design que je ne cautionne pas) vont à l’encontre de l’expertise en communication dont le graphiste doit être le garant : c’est lui le professionnel et à ce titre il propose des logos FINIS, qui ne peuvent pas être meilleurs.
j’ai choisi cette typo parce que, cette couleur parce que, ces formes parce que et mon logo est formellement inattaquable. Je ne fais pas un logo pour mon client en fonction de ses envies, mais en fonction de l’objectif à atteindre : ce qu’il n’aime pas est parfois mieux pour lui et ses gouts ne doivent jamais interférer avec le message qu’il porte, pareil pour nous autres créatifs.

C’est un peu facile d’aller à taton comme ça, alors que le véritable travail de réflexion doit être fait en amont, il y ensuite réalisation, puis finition et enfin présentation. Voilà ma conception de cette activité graphique. Pour ma part, j’ai toujours présenté des logos finalisés, quitte à argumenter chaque point conceptuel et formel ensuite.

Voilà pourquoi je cautionne pas cette grande foire au logo telle qu’elle est présentée au client. Si un logo est choisi, et si d’éventuelles retouches doivent être apportées (car tout de même ça arrive), celà doit se faire après choix d’une proposition, et non au cours de l’appel d’offre.

Laloutre, ton argumentation est superbe et ta vision de la créa graphique est belle mais un peu élitiste je trouve. En fait, pour moi un logo doit plaire au client. C’est lui qui connait le mieux ses clients, son marché, son produit. Le graphiste se fait une représentation de tout cela, mais le client connait ça au quotidien.

Donc à mon avis, si le client choisi, il sera en phase avec son marché. D’un autre côté, si il veut quelque chose de “décalé”, il devrait ne pas suivre ses goûts c’est évident.

D’accord avec toi concernant la connaissance du client sur le marché et ses cliens (a lui), cependant, il n’a aucune compétence en communication. Il ne sait pas quels sont les critères d’un bon logo, d’une belle forme de design, quels sont les codes de tendance actuels (si tenté qu’ils valent qqchose), en somme, les ingrédients d’une image efficace vers l’extérieur. Voilà ce que le graphiste apporte selon moi : c’est l’interprète du monde visuel auquel le client est inconnu.
On parle souvent du “premier cercle” du graphisme et du “second cercle”. Les petites mains d’agence de com, les graphiste de province, les débutants, les graphistes du dimanche constituent ce “second cercle”, leur pratique de l’image les rapprochent de simple exécutants, il composent leur créativité en stricte fonction de ces variables terribles que son la technique, le client et la tendance (et leur talent).
Le premier cercle est constitué des “penseurs de l’image”, grands graphistes reconnus pour leur style, leur valeurs personnelles filtrent au travers de leur création. Ils imposent leur vision envers et contre tout. En gros, ils sont investits d’une mission divine de qualité, d’exclusivité et de message par rapport à l’acte créatif.

Alors, ô grand dieu non je ne considère pas faire partie du premier cercle, mais j’essaie d’apporter mon lot de conviction dans chaque réalisation, ne serait-ce que pour éviter de reproduire chaque fois les mêmes schémas de travail, conduisant aux mêmes réalisations.

Posons-nous la question : est-ce que wilogo ne gagnerait pas en crédibilité et en qualité en exigeant des graphistes une proposition et une seule, plus qualitative et originale, et en se débarrassant de cette grande foire aux logo ? Qu’enfin ce genre de service rende service au métier en affirmant au monde que OUI, c’est un vrai métier, nous savons faire des logos parfaits, et nous ne sommes pas des girouettes qui retournent leur chemise et change leur couleur à la moindre remarque du client. Qui est le détenteur de la qualité ? Pour 200€, on a un logo, de qualité variable certes, mais un seul, pas une cinquantaine. Voilà ou est la responsabilité de chacun.

sorry je suis bavard.
A quand les points de karma en fonction de la longueur des interventions ?

je me pose juste la question : est-ce qu’un logo à 200 euros c’est sain ? (ou plutot 200 euros pour avoir une quantité de propoisitions) Est-ce que ce n’est pas pousser mémé dans les orties que d’offrir autant de qualité à si petit prix ? QUID de votre pratique professionnelle : vos prochains clients arriveront vers vous avec en tête un logo génial et 20 propals à 200 euros, et là vous leur dites désolé, ce sera 600 pour trois propositions.
Au vu des nombreuses difficultés du métier, de l’amateurisme, de la fausse concurrence, le prix est encore le seul argument permettant de représenter la qualité (je pratique cher parce que je le vaux bien) C’est triste à dire, mais nous devrions refuser de nous prostituer à ce prix.
Le principe de l’appel d’offre peut être sain, mais n’oubliez pas qu’il consiste en un produit FINI dans le cas des logos, ou du moins d’un concept très développé, et ce entre 3 ou 4 parties maximum. Et en général, le choix se paie au prix fort pour le client car la proposition retenue est toujours très bien rémunérée.

Donc oui si je suis cohérent, je ne devrais même pas être là. Sauf que j’aime faire des logos, sans notion d’argent. Je vous invite juste à réfléchir sur notre métier, ce qu’il vaut (ou ce qu’il ne vaudra bientot plus) dans ce contexte ou le client est roi, ou tout est facile et opulent, ou le choix est gratuit, ou le talent ne correspond plus à rien.

Oui, je pense que le but de wilogo est aussi de permettre de s’améliorer et ça me parait logique de pouvoir proposer plusieurs logos dans ce but d’amélioration. Laloutre, tu es peut être capable de sortir un logo nickel en une seule fois (tu te rapproches du 1er cercle), mais ce n’est pas le cas de tout le monde. Et il faut laisser la chance aux autres de s’améliorer.

Je vois aussi clairement 2 types de demandes des clients :
- ceux qui ont une idée précise de ce qu’ils veulent et ont besoin surtout de quelqu’un qui execute le travail proprement.
- et ceux qui ne savent pas du tout ce qu’ils veulent et donnent carte blanche aux graphistes, là il faut de la créativité et quelqu’un plutôt du “1er cercle”.

sympathique tout ca je file voir !!!

@laloutre

“seul le client devrait choisir” 
Effectivement; sinon, ce n’est pas un métier, mais un hobby; et si c’est un métier, on ne parle pas de client roi, mais tout simplement de client. Typiquement, un logo, c’est une identité. Et le client doit bien se sentir dans son identité. Le graphiste doit donc proposer un produit qui corresponde à ce concept. Ici on ne fait pas de l’art, mais on satisfait à un besoin. Un travail de commande. Le côté artistique, ou la satisfaction du graphiste, c’est un plus, cela ne doit pas être une fin en soi.

“on ne fait pas un logo pour qu’il convienne à un client”—
Eh bien justement si. Sinon, ne le faites pas pour un client. Comme je le dit juste au dessus, le client achète une identité, pas de l’art pour de l’art. wiligo n’est pas une i-galerie, c’est c’est du i-business. Ou alors je n’ai rien compris au concept. Je ne suis pas graphiste (hélas), mais j’ai été client. Je le serais peut-être un jour à nouveau. Il se trouve que les choix d’acquisition de matériel graphique ont toujours porté sur des produits que l’on “sentaient fait pour nous”, et qui en plus avaient été fait avec passion, par un technicien (graphiste ou autre) qui savait en parler bien mieux que le commercial interlocuteur.

J’emploie ici, sciemment, les termes de technicien, matériel, business et produit, par ce que pour moi, ça n’est rien d’autre. Mais rien ne dit que certaines créations ne soient vraiment exceptionnelles (artistiquement, qualitativement, techniquement). Il y en a même sûrement.  Mais est-ce le propos?

::

je crois qu’on parle de la même chose, mais pas sous le même angle.
reflexion valable pour PME/PMI, sans gros enjeu d’“image” et de positionnement.
maintenant est-ce que bill gates est la personne la mieux placée pour choisir et influencer le logo microsoft ? Sans doute qu’il n’a rien à dire, au vu de la complexité et du niveau de précision que doit atteindre un tel signe.
et celà est la responsabilité du graphiste.

Je pense que Bill gates à choisi son logo avec ses attentes particulières,... et non le graphiste qui lui a imposé, j’ai du mal à croire que le graphiste lui a présenté 1 logo !  Par contre Bill lui, nous l’impose :D.
Cela dit dans cette discution, je suis d’accord avec Laloutre sur 1 point :
-Wilogo ne peut pas casser le marché, à “brader les logos”, il faudrait pouvoir augmenter les prix, mais comme Wilogo démare depuis peu de temps, espérons que c’est un prix de lancement,...

bien évidemment qu’un “graphiste” n’a pas imposé le logo: mais une batterie d’agences ont travaillé sur appel d’offre, et là je peux vous dire que la réflexion a du être menée, et surement pas par tatonnements. Pareil pour les grands logo d’entreprises françaises, vous croyez qu’à ce niveau l’avis du PDG sur la couleur dominante “je préfère le mauve, la couleur de ma femme” a un quelconque impact sur le processus décisionnel ? je crois pas sinon notre métier ne sert à rien. DONC décider à la place du client pour ce qui mieux pour lui, et pas laisser ses goûts profanes mettre en péril une com. voilà ou est la dimension conseil, voire pédagogique et la responsabilité du métier.

Serait-ce un question de temps? trop court pour la réflexion?
pourquoi pas travailler à plusieurs graphistes sur une proposition, afin d’apporter la réflexion,...

@ laloutre
“l’avis du PDG sur la couleur dominante “je préfère le mauve, la couleur de ma femme” a un quelconque impact sur le processus décisionnel ?”

Malheureusement oui… pour l’avoir vécu.

@Sandymen
Bil Gates est connu pour valider la quasi totalité de ce qui sort de chez µmou… je suis sûr qu’il est a l’origine de l’identité visuelle.

::

Apres quelques jours de test, je pense qu’un simple “oui/non” serait plus approprié pour la modération.

>@ laloutre
>“l’avis du PDG sur la couleur dominante “je préfère le mauve, la couleur de ma femme” a un quelconque >impact sur le processus décisionnel ?”
>
>Malheureusement oui… pour l’avoir vécu.

Héhé, toujours plaire à la femme du décisionnaire en commerce :) (parlez en aux vendeurs de voitures)

>Apres quelques jours de test, je pense qu’un simple “oui/non” serait plus approprié pour la modération.

Je suis aussi de cet avis…

idem pour la modération, mais puis-je ajouter quelque chose?

Et pourquoi pas faire un endroit où tout le monde pourrait voir les logos refusés?

les logos refusés sont visibles dans les pages des membres, je pense qu’on va en effet ajouter une galerie avec les logos refusés. Ce sera plus clair pour tout le monde comme ça.

Ha ben voila ! ^_^

C’est une bonne idée cette moderation automatique.
Je vois que la liste des membres a été mis à jour.

Oui, et on peut maintenant voir les modérateurs en verts :)
Le karma aussi a été mis à jour ^^

T’as qu’a perdre une étoile et tu verra su tu va rester verte longtemps lol ;)

“je suis super bien dans mes baskets et me faire plaisir en créant un logo à 200 euros en deux coups de cuillère à pot ne me pose aucun problème déontologique ou économique.”

Tu en as de la chance ;-)

PS les modos : le RSS des nouveaux logos (je n’ai pas testé les autres) ne marche pas car l’adresse de référence ne semble pas bonne : http://wilogo.comurl_logo698.html/ (manque un slash on dirait)

Hé hé...

http://msig.info/web2.php

::

La notion de qualité a changé à ce point en 20 ans ?

Ce début commence à être stéril ! Mhmmm ...

@bluecox : ;)

Sans haines, jalousies ni ranqueurs,
il est temps d’évoluer ensemble pour notre bien personnel mais aussi ,...
pour le bien du reste de la planette qui est concerné par Wilogo.

/* Je voulais dire débat bien sur ... mais tout le monde avait compris ! ;)

“Sans haines, jalousies ni ranqueurs”

encore heureux, manquerait plus qu’on se jette des logos à la figure.

lol !!

eh mais je ne peux plus modérer moi, c’est parce que j’ai baissé dans le classement ? bizarre…

Meuh si tu peux =)
J’ai remis la limite à 10 modérateurs.

tjrs pas de moderation de logo en : oui / non?
vous planchez tous sur le forum? et avez abandonné les petites choses a faire avant? :)

Je viens de finir le OUI/NON ... enfin je crois.

ps : vous avez le droit de revoter dans la galerie maintenant :)